فساد در نظام ولایت فقیه نهادینه و فقرمردم به اوج میرسد:گفتگوبا علیرضا معدنچی

فساد در نظام ولایت فقیه ابعاد گسترده‌ی یافته بطوری که روز یکشنبه ۱۸آذر که روز جهانی مبارزه با فساد بود، یکبار دیگر، گستردگی فساد در این نظام اعلام شد. وزارت‌خارجه آمریکا به همین مناسبت در توئیتر رسمی خودش نوشت: «با تأسف برای مردم ایران، حکومت آنها مملو از ریاکاران فاسد است. یکی از آنها خامنه‌ای است، که یک صندوق سرمایه معاف از مالیات، با میلیاردها دلار، ثروت دارد در همین رابطه آقای علیرضا معدنچی طی گفتگویی با شبکه تصویری ایران آزادی به این موضوع پرداخته و به سئوالات پاسخ میدهد

پرسش : وقتی صحبت از فساد در ایران میکنیم یعنی چه؟ مثلا منظور این است که کارمندان رشوه میگیرند یا تعدادی از مدیران فاسد هستند؟ یا نه موضوع چیز دیگری است؟ باصطلاح موردی است یا نظام‌مند هست؟

علیرضا معدنچی : همین سوالی که شما میکنید که آیا فساد در ایران تحت حاکمیت آخوندها موردی هست یعنی یک مورد دو مورد یا چند مورد هست یا نظامند یا سیستماتیک است، از قضا چند روز پیش یعنی روز شنبه ۱۷آذر همایشی در دانشکدة مدیریت دانشگاه تهران برگزار شد که اصلا عنوانش همین بود «مبارزه با فساد در ایران؛ نظام‌مند یا موردی؟». شرکت کنندگان در این کنفرانس هم به عنوان اساتید دانشگاه معرفی شدند که در آن سخنرانی کردند. روز بعد یعنی ۱۸ آذر روزنامة ایران ارگان دولتی روحانی از این همایش گزارشی چاپ کرد که در آن گزیده‌یی از سخنرانیهای سخنرانهای این همایش آمده، در مقدمة این گزارش می‌خوانیم: «سرآمدان مدیریت، جامعه‌شناسی و اقتصاد کشور، زیر و بالای فساد در ایران را بررسی کردند». اجازه بدهید من قسمتهایی از سخنرانیهای این کنفرانس را نقل ‌کنم تا ببینیم این ادعا که آنها «زیر و بالای فساد در ایران را بررسی کردند» چقدر واقعیت دارد: با این حرفها، این انتظار ایجاد می‌شود که کسانی که در این همایش جمع شده‌اند تا موضوع فساد و نظام‌مند بودن آن را بررسی کنند، خارج از این سیستم یا لااقل جزو هیأت حاکمه نیستند، چون معنی ندارد کسانی از این هیئت حاکمه بخواهند فساد را بررسی بکنند، البته اغلب شرکت کنندگان خیلی شناخته شده نیستند، اما در بین آنها یک فرد بسیار شناخته شده وجود دارد: علی ربیعی وزیر کار سابق آخوند روحانی که یکی دو ماه پیش استیضاح و برکنار شد، این علی ربیعی با نام مستعار عباد از دژخیمان و معاونان پیشین وزارت اطلاعات و الان هم از مشاوران نزدیک روحانی هست، در هیئت دولت هم آنچنانکه فیلمهای آن رادیدیم اکثر حضور پیدا میکند، او هم در این کنفرانس حضور داشته و ببینیم او در مورد مبارزه با فساد چه گفته است؛ می‌گوید: « اگر درباره فساد حرف می‌زنیم، تنها به دولت توجه می‌کنیم، درحالی که امروز از نهادهای مدنی تا دانشگاه و رسانه هم درگیر فساد هستند». پس جواب او این است که فساد عام است و محدوده خاصی را در بر نمیگیرد، ربیعی هم‌چنین در زمینه رویکرد سیاسی به فساد نیز گفت که« فقدان دموکراسی همه‌جانبه و پیدایش دموکراسی صوری فساد زیادی را ایجاد می‌کند» ، جا ن کلام اینجاست که فساد برمیگردد به دیکتاتوری و سیاسی است و در ادامه توضیح میدهم که این هرم در راس‌ش خود ولی فقیه یعنی خامنه‌ای است، البته نباید انتظار داشت این علی ربیعی که سالها وزیر این رژیم بوده و معاون وزارت اطلاعات بوده منظورش چنین چیزی باشد، او یک چیز کلی را بیان میکند. او همچنین به موضوع حامی پروری در فساد اشاره کرده و می‌افزاید: «قدرتمندان کسانی را در پست‌‌ها می‌گمارند تا منافع آنان را تأمین کنند، یکی از عوامل دیگر بروز فساد است». یکی دیگر از سخنران‌های این همایش فردی است به نام عبدالله جعفری که از او به عنوان استاد و پژوهشگر حوزة فساد نام برده شده، حرف معقولی زده و گفته است: « این انتظار که سیستم، خود دست به اصلاح بزند را بعید دانست و افزود که برای مبارزه با فساد در قدرت و ثروت، نهاد سومی باید به میان بیاید». وی حرف قابل توجه میزند و اقرار می‌کند که:‌ «۸۰ درصد مردم به اقدام دولت‌‌ها در مبارزه با فساد بی اعتماد هستند». همینجا اضافه بکنم یکی از شرکت کنندگان در این کنفرانس یکی از اعضای مجلس بنام پروانه سلحشوری که البته صحبت‌هایش در این روزنامه نیامده است، آنجا گفت که : اصلا این مبارزه با فساد امری نمایشی در ایران و رژیم ولایت فقیه است، و گفت حتی سلطان سکه هم که باصطلاح یک ماه پیش اعدام کردند، مردم به این بی‌اعتماد بودند و این فاصله دولت با مردم را و حکومت را بجای اینکه کمتر بکند بیشتر کرده است، و مردم نسبت به این نمایشها اصلا اعتمادی ندارند، اما جواب سؤالی را که شما مطرح کردید، که آیا فساد در این نظام موردی است یا قانونمند است، یکی از سخنرانها به نام ابراهیم حاجیانی که به عنوان استاد دانشگاه معرفی شده ، پاسخ داده و در پاسخ به این سؤال که آیا فساد در ایران سیستمی هست یا خیر؟ « با بیان اینکه فساد ماهیتاً شبکه‌ای، ساختارمند و نظام‌مند است و بدون این‌ها امکان بقا ندارد»، یعنی آقا اگر این فساد نظام‌مند و شبکه‌ای نباشد و دارای ساختارمند نباشد اصلا نمیتوانسته وجود داشته باشد، و درادامه گفته: «شبکه‌‌های فساد در ایران، در حوزه‌‌های زیادی به هم متصل شده‌اند، یکدیگر را می‌شناسند و با هم هماهنگ می‌شوند. وی با بیان اینکه ما با فساد نظام‌مندی که در سطوح پیچیده، عالی و تو درتو عمل می‌کند، ( در سطوح عالی یعنی بالاترین راس هرم قدرت در این فساد سهیم و نقش دارند )، مواجه هستیم، این پرسش را مطرح کرد که آیا اراده سیاسی برای مقابله با فساد وجود دارد و اگر وجود دارد، سطح آن چیست؟». اجازه بدهید من در مورد بعضی اصطلاحات مثل نظام‌مند توضیح بدهم ، این که گفته میشود نظام‌مند این مترادف سیستماتیک و همچنین مترادف نهادینه است. وقتی به یک چیز میگوییم سیستماتیک که وارد سیستم شده باشد یعنی جزء نهاد آن باصطلاح ارگان باشد ، من به یک نمونه اشاره میکنم و آن هم حرف‌های در سال ۹۴ رحمانی فضلی، وزیر کشور قبلی و فعلی دولت روحانی گفته بود، « پول‌های “کثیف و قاچاق عرصه سیاست و انتقال قدرت را در ایران آلوده کرده‌اند. او اشاره کرده بود : بخشی از این پول در حوزه سیاست وارد می‌شود و افراد در قالب انتخابات و غیره به آن ورود می‌کنند » ، یعنی چی وارد انتخابات میشود؟ خودش توضیح داده است، « وقتی نامزد شورای شهری دو میلیارد تومان خرج می‌کند و وقتی از او پرسیده می‌شود این پول را از کجا آوردی، می‌گوید دوستان کمک کرده‌اند، و باید پرسید این پول‌های کثیف و قاچاق به همه جا نفوذ کرده است »، ببینید حتی نماینده مجلس برای اینکه به نمایندگی برسد، میلیاردها تومان خرج میکند، که اگر تمام حقوق نمایندگی‌ش را جمع بکنیم به نصف این مبلغ هم نمیرسد، چرا این پول را خرج میکند؟ چه کسانی این پول را به او میدهند؟ صاحبان قدرت و ثروت که از این انتظار دارند بعد از اینکه نماینده مجلس شد، به نفع آنان قوانین و مصوباتی راتصویب بکند تا آنها از قبل او به پولهای هنگفت و ثروتهای سرشار برسند، نشان‌دهنده کل ارگان از پایین از ابتدا تا انتهایش تا ورودش تا مجلس‌ش همه چیز فاسد است اگر کسی هم بخواهد با این فساد مبارزه هم بکند، توسط این مافیاهای قدرت ، مافیای شکر ، مافیای آهن ، وی را از صحنه حذف میکنند، خود خامنه‌ای در بهمن ۹۶ گفت: « فساد، مثل اژدهای هفت‌سر افسانه‌ها است؛ در افسانه‌ها، یک سر اژدهای هفت‌سر را که میزنی، با شش سر دیگر حرکت می‌کند؛ از بین بردنش آسان نیست». چیزی که خامنه‌ای نگفت، ولی البته همه می‌دانند این است که، سر اصلی این اژدهای هفت سر خود اوست، و همه از خود او منشاء میگیرند و از خود ولی فقیه مجوز گرفته‌اند .